Ілон Маск: у Китаї багато розумних і працьовитих людей

(Фото: Архів)

Лекс Фрідман запустив нову програму із запрошеним Ілоном Маском. Це також четверте інтервʼю Ілона Маска Лексу Фрідману.

У цьому епізоді Лекс Фрідман поставив Ілону Маску питання про Китай: чи неминучий китайсько-американський конфлікт? Як його уникнути? Наприклад, чи варто зміцнювати комунікацію між двома сторонами? Оскільки І. Маск інвестував у компанії в Китаї, а також контактував з багатьма китайськими урядовцями, він повинен мати уявлення про це питання. Крім того, Л. Фрідман також попросив І. Маска розповісти про те, що він знає про Китай. Ось бачення І. Маска：

1. У Китаї багато розумних і працьовитих людей, таких людей набагато більше, ніж у Сполучених Штатах. Ці люди сповнені енергії.

2. Протягом багатьох років будівництво інфраструктури в Китаї було набагато кращим, ніж у Сполучених Штатах: залізничні вокзали, швидкісні залізниці, багатоповерхівки тощо. Пропоную з’їздити в Пекін або Шанхай, щоб подивитися: подивіться на висотні будівлі, проїдьтеся по швидкісній залізниці. Сядьте на поїзд з Пекіна до Сіаня і подивіться на теракотових воїнів та коней. Китай має дуже довгу історію. Китайська писемність – одна з найдавніших в історії людства, тобто найдавніша.

3. Китай у своїй історії завжди був зайнятий місцевими справами (internally focused), і він не є типом зовнішньо експансивним (acquisitive), не буде втручатися до інших країн.

4. Наприклад, в історії Китаю було багато громадянських воєн, ці громадянські війни були дуже жорстокими. Наприклад, у громадянській війні періоду Трьох царств Китай, можливо, втратив 70% свого населення, а громадянська війна в Америці була набагато меншою. Люди в Китаї сьогодні приділяють місцевим китайським проблемам в десять разів більше уваги, ніж іноземним. Іншими словами, 90% того, про що китайці думають, стосується внутрішніх питань.

5. Китай не є “монолітним” (monolithic), це не є суттю або ідеєю для всієї країни. Це дуже важливо, тому що багато людей у Сполучених Штатах/на Заході люблять описувати або представляти китайців як людей з “промитими мізками”, що у всіх є одна ідея, що не мають власної волі, не можуть або не наважується мати власну волю. Це злобний підхід, що принижує китайців. Це рівнозначно зображенню китайців як “людиноподібних тварин” і позбавленню китайців їх субʼєктності і здатності до дії як “людей”.

6. Щоб пояснити китайсько – американські відносини, І. Маск розповів про США：

1) Історично склалося так, що багато великих країн були орієнтовані на експансію (acquisitive), але Сполучені Штати є рідкісним особливим прикладом, Сполучені Штати не вважаються експансіоністською країною. Наприклад, після Другої світової війни Сполучені Штати мали ядерну бомбу, могли захопити будь-яку країну без жодного солдата, але США цього не зробили. Натомість допомогли Європі та Японії відновитися. Це дуже рідкісна річ в історії, слід сказати, що вона безпрецедентна.

2) У Сполучених Штатів багато проблем. Люди часто критикують Сполучені Штати, але з історичної точки зору Сполучені Штати все ще хороші (І. Маск порівнює Сполучені Штати з різними імперіями в історії). Сполучені Штати зробили безліч “великих хороших вчинків” (conspiracy acts of kindness). І. Маск кілька разів згадував цю концепцію в цьому інтерв’ю. Він вважає, що Ізраїль повинен робити добрі справи після нападу Хамасу, а не помститися силою. Наприклад “берлінські повітряні перевезення” (найбільша авіатранспортна операція в історії) після радянської блокади Берліна після Другої світової війни. Крім того, щоб оцінити, хороша країна чи погана, ви можете подивитися, як там поводяться з військовополоненими. Наприклад, якщо ви повернетесь до 1945 року, якщо ви перебуваєте в Німеччині, Радянський Союз – на одній стороні, а Сполучені Штати, Великобританія та Франція – на іншій. Чиїй стороні ви здаєтеся? І. Маск настійно рекомендує здатися Сполученим Штатам – оскільки Сполучені Штати краще ставляться до військовополонених, це реалістичне міркування

3) Не існує морально досконалої країни. Якщо ви подивитеся на всю історію, Сполучені Штати в цілому вважаються доброзичливими, хоча вони далекі від досконалості. Сполучені Штати завжди повинні бути самокритичними.

7. Підводячи підсумок, ні Китай, ні Сполучені Штати не вважаються експансіоністськими (acquisitive), що можна розглядати як “загальну цінність” або “спільний принцип”. (Завдяки цьому обидві сторони мають простір для просування до співпраці та миру)

8. Китай дуже серйозно ставиться до Тайваню і вважає, що Тайвань є дуже важливою (fundamental) частиною Китаю. Китай дуже чітко висловлював цю позицію протягом тривалого часу. Тайвань у свідомості Китаю набагато важливіший, ніж Гаваї у свідомості Сполучених Штатів – хоча Гаваї також дуже важливі для Сполучених Штатів!

9. Китай каже, що необхідно приєднати (incorporate) Тайвань, або мирними засобами, або військовими – але, з точки зору Китаю, це відбудеться на 100%.

10. І. Маск не запропонував конкретних пропозицій щодо покращення китайсько-американських відносин. На початку інтерв’ю він говорив про війну Ізраїлю та ХАМАСу. Маск згадав, що Ізраїль повинен вміти здійснювати “великі хороші вчинки” (conspiracy acts of kindness), не можна безкінечно мститися один одному. Що стосується китайсько-американського питання, то фактично слідуючи цій логіці, обидві сторони не повинні використовувати логіку зуб за зуб і око за око, а мають розірвати порочне коло.

https://ukrainian.cri.cn/2023/12/06/ARTIPJzcZm6eILMYOoksD47F231206.shtml